主持人：听众朋友大家好，您现在收听的是北京人民广播电台大型现场直播节目两会直通车。在我们今天节目的直播过程中听众朋友可以给我们发送短信参与我们节目的互动，移动用户发送到0882166，联通用户发送到882166。近年来城市雕塑作为特殊的形式登上了城市建设的舞台，雕塑节和雕塑大展也是此起彼伏，也出现了质量良莠不齐的现象，今天作客的嘉宾是清华大学雕塑系教授李象群老师，李象群老师您好。
李象群：您好。
主持人：前不久您参加了朝阳区搞的城市雕塑的调研，还有一个研讨会和照片展，您先从专业的调度评价一下朝阳区现在雕塑的现状。
李象群：好的，朝阳区随着城市化进程，朝阳区自身在改变，雕塑也在改变。现在朝阳区的雕塑有300件左右，这里面有精品，也有差的垃圾，因为这是一个过渡，因为这是一个历史上的问题，是一个长时间的过程，它不仅有我们改革开放以后的这批雕塑，还有文革期间和五六十年代的作品，虽然质量和水平上都有参差不齐的现状。
主持人：被专家评为质量不是特别好的，还有和环境协调比较差的大约有80%的雕塑，现在城市雕塑有这么多败笔，这个原因是什么？
李象群：原因是这样的，刚才也说了是历史上的问题，就是说五十年代、六十年代、七十年代，那个时期在管理和建筑上特别重视宣传上的力度，也就是从大跃进开始一直到文革期间，这个时候宣传力度和现在这种市场经济还不太一样，管理体制不太一样，但是现在管理体制上去以后，但是在环境艺术上的管理这方面有脱节。
主持人：具体说来呢？
李象群：在环境管理上，城市建设规划跟环境规划和雕塑上规划设计没有跟上，以及专家评估小组的建制上就根本没有这样的一个管理体制。这方面有一个脱节，出现一个空档的区域。
主持人：也就是说，艺术家从艺术角度作设计和市政规划和城市设计上衔接不太好。
李象群：是的。
主持人：目前北京市的雕塑状况您觉得怎么样？
李象群：跟朝阳区有一定的联系，因为朝阳区本身是北京的缩影，这里面也包括五十年代东西，一直到现在的作品，大多数我们看到比较好的，比较成熟的，还是从五十年代一直到七八十年代的作品，现在由于形象工程一哄而上，在管理上还有一些什么样的问题呢？可能城建上干预不了的，包括一些企事业单位自己筹资来建的雕塑，当然也是为了一种形象工程的需要，所以说粗制滥造，包括北京市其他地区也有这种情况，并且十分严重，现在我认为是到了非管不可的时候，应该是治理和整顿雕塑的问题，有的就是城市垃圾浪费了我们很多的资源，这是值得我们反思的问题。
主持人：现在距离奥运会的时间越来越近了，我们国家也提出来科技奥运、人文奥运等理念，我们整个的城市设计和规划都要跟上，雕塑也是重要的一环，您觉得在我们改善成为雕塑方面，政府应着力作哪些工作？
李象群：北京作为中国的政治文化中心，从朝阳区这里应该打破一个口，朝阳区地处北京东部，它所承载的环境一个是CBD，一个是奥运会主会场，规模应该是最大的，来北京参加奥运会也好，还是看CBD区也好，使馆区也好，总体我们看来是一个国际化的区域，比较从这个地方打开突破口，在管理体制上有一个长远的规划，不仅仅是奥运会结束了就没有了，应该是以奥运会为契机来作这个工作，把工作作好作透作到底，建立城市雕塑规划领导小组或者是由专家组成的咨询机构。
主持人：来完善专家意见这一部分，补充专业性，让我们城市雕塑的艺术性和专业性更加提高。
李象群：对，这里面也看到什么呢？在城市文化环境当中，雕塑是很重要的。我们应该作出更大的努力，这是一个城市发展所必须的。还有就是市政府以及区政府更应该关注在一个城市创新美好系统中重要的一环。
主持人：在政府还有整个社会在提高雕塑的质量方面，国外有哪些先进经验？
李象群：在国外城市雕塑有一个百分比的问题，比如说城市规划和城区规划，比如说要投资多少钱，在总投资的基础上，拿出1%或2%的投资作为环境艺术和环境雕塑方面的投资，这是在国外是有这么一个比例的。这是法定的。像我们中国在这方面也没有作很多的工作，因为这个问题已经提出很多次了，不是一次了，一直实施不了。
主持人：在雕塑具体制作的运作过程中，国外有哪些先进经验？
李象群：在制作上，我想是制作上的问题，这里面也有艺术家本身的责任的问题，这个责任不仅仅是雕塑质量的问题，还有一个雕塑家本身职业道德的问题，这里面还有一个自律性的问题，我们自己应该从我们自己作起，从艺术家本身作起，使整个环境和政府的政策做到更好的配合，这样才能把环境作好，给大家一个和谐美好的环境，这是艺术家作的工作，在我们这里就出现这么一个问题，在其他的一些比较先进的国家和先进城市，我们也可以看得出来，以及我们和一些国外的艺术家在交流的时候，我们看到这一点，他们的责任不仅是对自己作品负责，也是所处的环境和所处城市的人民负责。他能够意识到自己的责任是重大的。一个艺术家就是城市的美容师。
主持人：听众朋友，您现在收听的是北京人民广播电台七个频率联合直播的两会直通车，两会代表委员访谈录，今天节目的直播过程中听众可以发送短信参与我们的互动，移动用户发送0882166，联通用户发送到882166，今天的嘉宾是清华大学雕塑系教授李象群老师，谈城市雕塑发展问题，刚才我们谈了北京城市雕塑现状，请您从雕塑的角度给我们讲一讲，什么样的城市雕塑叫好的城市雕塑？
李象群：这个问题也很复杂，要简单的来说，什么是好的城市雕塑？这就在于第一点是与环境的协调性，一件好的作品是与环境是互动的关系，如果说一件作品和环境不协调，作品也丧失了它好的概念，如果说一个不好的作品，放在一个好的环境当中，它也影响好的环境的协调性和和谐，所以说真正好的作品应该和环境是相协调的，这是一个统一的关系。
主持人：一个好城市雕塑从最开始的设计到最后的成型，摆到一个相应的地方，得到群众的承认，要经历几个过程？
李象群：一个是创作的构思，还包括创作的理念。第二所制作当中所反映一个什么样的内容，第三用什么样的材料来制作，应该是分那么三个阶段。从构思到创作设计立体，到最后的材质加工完成。
主持人：国际比较主流的城市雕塑的理念是什么样的？
李象群：更多的是反映社会，应该说雕塑和环境有很大的联系，里面有我们中国讲叫抽象雕塑，还有观念意识，这里面所考虑的问题侧重点不一样，现在的抽象雕塑大多数是以环境为主体，是唯美主义，有些是根据环境而赋予环境一种颜色，有的是赋予环境一种造型，大多数所反映的问题都是社会的问题，还有人的生存问题，也就是包括我们现在所谈到的绿色问题。
主持人：现在国内制作城市雕塑的理念和国际上的主流理念有哪些差别？
李象群：我们大多数以唯美和歌颂为主要的载体。我觉得能不能更多的加一些当代国际艺术的主流艺术的观念，可能会提升我们国家的无论是雕塑还是艺术方面，以及包括艺术教育方面，提高到一个更高的层次，这个更加重要。
主持人：在城市雕塑的设计上，我们的政府在环境上、政策上给予雕塑家和整个雕塑制作过程的部门或者单位以哪些改变？或者说政策上的支持？
李象群：政策上的支持，就是放得更宽一些，限制更少一些，更多方面由艺术家来作总体策划的主持，有了这种理念可以是这样的，有的时候在国外也是这样的，由这么一个委员会，比如说城市管理委员会，提出一个构想，这个管理委员会里包括很多方面的人才和专家，以及包括城市规划、包括艺术方面、建设方面等人才，提出这个环境适合不适合放雕塑，放什么样的雕塑，选什么样的风格，然后来寻找这方面的专家或者雕塑家、艺术家提供他自己认为最满意的作品放到里面，这样是一个比较宽泛比较自由的政策。这样让艺术家有一个主动性而不是一个被动性的政策。
主持人：刚才我们比较多的篇幅谈到城市的设计理念和雕塑家设计的艺术性的问题，城市雕塑摆上街区之后还存在一个后期的整理和保护的问题，在朝阳区城市雕塑调研中也提到有一些是保护措施不够完善的问题，这方面政府要着力作哪些工作？
李象群：现在我们看朝阳区的雕塑，这一点不错，朝阳区本身能够对自家揭短，这一点非常好，这是本着务实的态度。这种保护性有很多的方面，比如说对一些具体的雕塑，像农展馆的主雕用的不是耐久的材料，像这样的艺术精品的保护我觉得还是恢复它应该有的材料，比如说石头等，应该是以大型雕塑应有的材料，在这方面给予重视会更好一些。还有一些雕塑，应该是不错的雕塑，但是放置在这个环境中，可能会又影响环境又影响雕塑，根据专家的意见，看看适合放在什么地方就放在什么地方，这是一个调整的过程，还有一个是真正是垃圾的东西，应该作为垃圾清除掉。
主持人：通过这次在朝阳区的调研，我知道朝阳区政府也给予了一个很好的答复，他们准备尽快向市里提交一个方案性的建议，很快就会改善朝阳区雕塑的现状。由于时间的关系，我们这期的访谈就到此结束了，今天的嘉宾是清华大学雕塑系教授李象群老师，我们谈的话题是城市发展雕塑的问题，我们希望借助奥运会的机遇，使北京市的雕塑上一个台阶，让北京成为花园型的城市。谢谢您的关注，希望您继续关注我们的其他节目。
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